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NotaPublicado: Jue Ene 29, 2009 2:49 pm 
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Hubiera preferido no tener que ahondar más en el tema, pero hay ciertas cosas que prefiero aclarar, dado lo inexacto de algunas respuestas y el poner en mi boca manifestaciones que en ningún caso he hecho.

Empezaré diciendo que de “jueces” y “abogados del diablo” ya tengo experiencia en este foro.
Sigue estando muy claro que “el pueblo” quiere “circo”, apareciendo esporádicamente a la voz de “discusión” y también leyendo en silencio (el tema ha pasado de 287 visitas a 437 en apenas 40 horas), e imagino que el citado blog también habrá registrado numerosas entradas.


JOTAUVE escribió:
… muy relativa la propiedad de las imágenes que venimos colgando en este y en otros foros… el copyright de una fotografía sólo le pertenece al autor efectivo de la misma, y siempre y cuando, desde luego, se haya procedido a un registro legal… Lo de "colecciones particulares" no equivale en absoluto a un copyright… escaneo las imágenes que me interesan, las manipulo, les pongo mi nombre, ya tengo el archivo y la colección, y ya es como si fuesen de mi propiedad… es un fraude de tomo y lomo… tendríamos serios problemas legales… Miguel Pascual Laborda no tiene razón en este punto, porque esas imágenes… no las ha hecho él personalmente con su cámara fotográfica, sino que han sido escaneadas de libros, y posteriormente… las personaliza poniendo su nombre. Luego puede llegar cualquiera… siempre podrá alegar que esas imágenes las ha escaneado él mismo del libro de procedencia, incluso ponerle su nombre también encima del anterior… pero un fraude, como decía antes. Ahora bien, si José Francisco Muñoz Antivon reconoce haber utilizado esas imágenes aparecidas en este foro originalmente firmadas por Miguel Pascual Laborda, entiendo que lo menos que debería de haber hecho era citar su procedencia, aunque sólo hubiera sido por cortesía, y en esto sí tiene razón Miguel Pascual y es justa su indignación, sean cuales sean las razones que alegue José Francisco para justificar su proceder.


JOTAUVE escribió:
De acuerdo, pero... ¿qué pasa cuando varios individuosos tienen en sus "colecciones particulares" fotografías idénticas porque las han escaneado de los mismos libros o revistas? Todos y cada uno de ellos pueden poner su nombre en esas fotografías y decir que son suyas, o sea, que las "tienen físicamente". Y en ese caso, ¿todos van a protestar alegando que se están usando esas imágenes sin su autorización?... cualquier cosa que uno divulgue a través de internet pasa a ser patrimonio colectivo de la Humanidad… Es el tributo que hay que pagar por vivir en esta sociedad tan tecnológica en la que vivimos.


Para comenzar, la propiedad intelectual se aplica no solamente a textos, fotografías, dibujos, pinturas, partituras, etc. También la reconoce a quien protege y custodia objetos, manuscritos, documentos o papel impreso cuya tirada y número de ejemplares conservados, sea escaso. Evidentemente por la posesión, no por la autoría. Pero no es momento de hablar de leyes y si de hechos.

En ningún momento he reclamado (tampoco soy tan estúpido) la autoría de esas fotos, ya que lo primero que hago es poner (siempre que se trata de libros), el título, autor, editorial, año e ISBN si existe. En el caso que nos ocupa, la única referencia posible es el título, pues no aparece en él ningún otro de los datos. A ello añado “Colección: Miguel Pascual Laborda”, porque efectivamente ese ejemplar forma parte de mi colección y puedo demostrarlo cuando sea necesario. Otra cosa muy distinta es que omitiera su procedencia y las firmara.
Con ello (y me parece muy grave tu aseveración) no cometo ningún fraude. Quien contraviene la ley (y está recogido en la de Propiedad Intelectual) es quien conociendo esos datos los omite, como en el caso del blog que nos ocupa, añadiendo la firma o sin hacerlo.
Es más que evidente que las imágenes están tomadas de este foro, claro que pueden proceder de otro ejemplar, pero eso se debería demostrar.
Respecto a la libre utilización de cualquier material que circule por internet, estás muy equivocado. Está perfectamente regulado, pero evidentemente tan solo los “grandes” pueden (o les interesa) interponer pleitos o querellas, lo que dicho sea de paso nunca ha sido mi intención. Si tu estás dispuesto a pagar ese precio o tributo, deja que los demás elijamos si deseamos hacerlo o no.
Lo único que he intentado ha sido la rectificación, estando más que demostrado de dónde provenían dichas imágenes. Reitero que de habérmelas pedido a mí, le hubieran llegado sin “firma”, como hago siempre incluso para ser publicadas en otros medios.

Al parecer, a nadie le preocupa que la información extraída de este foro, haga al menos referencia al mismo, no ya personalmente a quien aportó el material. Esa es la mayor demostración de mala educación y desagradecimiento, sobre todo cuando formas parte del mismo


Miquel escribió:
… lo que pueda disfrutar hoy con mí afición ya no lo podré hacer de aquí 50 años… y por una afición como esta nuestra no nos vamos a hacer millorarios entrando en pleitos.
El blog me parece fantástico y aunque no lo parezca lleva mucho tiempo hacerlo y estoy convencido , más bien lo aseguro que muchos de vosotros ya os habís guardado muchas fotos de las que en él aparecen… Por tanto de que sirve tener un archivo lleno de imágenes para uso y disfrute propio para que el día que no esté vaya a la basura.


A mi tocayo solo quiero decirle que su visión de la afición no tiene por qué coincidir con la mía (para bien o para mal), que nadie (mas que él) ha hablado de pleitos ni de cantidades “milloNarias”, que nadie ha juzgado el blog en sí ni su inversión de tiempo, que cada cual se habrá guardado lo que le venga en gana (otra cosa es que lo vuelva a “colgar” sin citar su procedencia), y que el lugar en el que acabe su archivo cuando él falte, le afecta exclusivamente a él y no es el tema que nos ocupa.

Añadir que, por lo menos en mi caso, cuando invito a tomar café en mi casa a los amigos, al que lo tira por la mesa, lo critica por su sabor, se limpia con el mantel y termina llevándose de recuerdo la cucharilla, no vuelvo a invitarlo…

Saludos,

Miguel

P.D.- Y mi agradecimiento a Jonás, Juan y Ramón, por su apoyo :wink: .

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NotaPublicado: Jue Ene 29, 2009 5:23 pm 
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Registrado: Sab Feb 02, 2008 1:17 pm
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Gracias Miguel. No pretendo seguir hurgando en la herida pero si me parece noble que los que formamos parte del foro (sea de este o del que sea) tratemos a los demas con el debido respeto y no sólo en lo personal sino tambien en las aportaciones que cada uno hace. Considero que la labor que hace cada uno de nosotros en el foro ya tenga mas o menos conocimientos, aporte mas o menos datos merece el trato de respeto por parte de los demás, ya que esta labor la hacemos de una forma "altruista" y si mostramos nuestras cosas, sea en forma de fotos, de documentos, etc implica que nos gusta compartir y lo hacemos con orgullo de aquello de lo que disponemos, encontramos o averiguamos. Y bien porque pensamos que puede ser único o que muy poca gente lo puede tener. Yo personalmente me siento orgulloso de lo que poseo, de lo que consigo y me agrada compartirlo porque sé que seguramente a alguien le interesará, y me registré en este foro en la creencia de que entre todos y gracias a todos nos podemos nutrir y ampliar nuestros conocimientos. Pienso que por ejemplo, esos últimos calendarios que colgaste de Cluzasa son esa muestra de orgullo con que uno muestra su colección, supongo que en su día no los habrían hecho en exclusiva para ti, y que mas personas los tuvieron, pero tu a través del tiempo los has guardado y hoy nos lo muestras a todos y entiendo que por eso lo firmas como muestra de que es único o casi único. Yo tambien puedo probar que mi material aportado es mio o lo que obtengo lo consigo por mi trabajo en ello y no lo he quitado del trabajo de otro para aprovecharme, ademas he comprobado como otros hacen, que indican la procedencia del material o nos indican el camino a seguir (por ejemplo a una determinada página web). He de decir tambien que yo personalmente me aprovecho de las fotos y documentos que en este foro se exponen, si efectivamente guardo aquello que me interesa para mi uso y disfrute personal, para recrearme en ello, pero se que de esta manera no perjudico a nadie. No me considero buen juez ni pretendo serlo, pero soy de la opinión que nuestros trabajos, nuestras aportaciones fueran consideradas por los demás. No somos famosos, no somos escritores o fotografos profesionales y acreditados, pero pienso que por nuestro caracter desinteresado debería ser tenido en cuenta por quien pretende hacer uso de alguna información sin haber citado previamente su fuente y así aprovecharse impunemente como de su exclusividad. ¿No sería mas noble por parte de esa o esas personas citar o poner en conocimiento de la persona autor o autora, de que su material será expuesto en otro sitio publico? Pues si, yo creo que si.
Un saludo.


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NotaPublicado: Lun Feb 02, 2009 10:39 pm 
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Registrado: Lun Ago 06, 2007 9:10 am
Mensajes: 389
Ubicación: Sant Andreu del Palomar
Tacoma escribió:
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Hubiera preferido no tener que ahondar más en el tema, pero hay ciertas cosas que prefiero aclarar, dado lo inexacto de algunas respuestas y el poner en mi boca manifestaciones que en ningún caso he hecho.

Miquel escribió:
… lo que pueda disfrutar hoy con mí afición ya no lo podré hacer de aquí 50 años… y por una afición como esta nuestra no nos vamos a hacer millorarios entrando en pleitos.
El blog me parece fantástico y aunque no lo parezca lleva mucho tiempo hacerlo y estoy convencido , más bien lo aseguro que muchos de vosotros ya os habís guardado muchas fotos de las que en él aparecen… Por tanto de que sirve tener un archivo lleno de imágenes para uso y disfrute propio para que el día que no esté vaya a la basura.


[size=18]A mi tocayo solo quiero decirle que su visión de la afición no tiene por qué coincidir con la mía (para bien o para mal), que nadie (mas que él) ha hablado de pleitos ni de cantidades “milloNarias”, que nadie ha juzgado el blog en sí ni su inversión de tiempo, que cada cual se habrá guardado lo que le venga en gana (otra cosa es que lo vuelva a “colgar” sin citar su procedencia), y que el lugar en el que acabe su archivo cuando él falte, le afecta exclusivamente a él y no es el tema que nos ocupa.

Saludos,

Miguel

P.D.- Y mi agradecimiento a Jonás, Juan y Ramón, por su apoyo :wink: .

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Por alusiones;

Amigo Miguel; como bien dices no tenemos por que coincidir en nuestras maneras de pensar , pero quizás tampoco me expresé con suficiente claridad por lo que pido disculpas si así ha sido.

Yo también he sufrido alguna que otra situación similar y al igual que tú tampoco me ha gustado y si me he enterado he mirado de censurar la forma de actuar como tú has hecho ahora , pero sin profundizar ni agrandar el tema pues no vale la pena
Pero sigo teniendo claro que desde el momento en que mandamos algo por internet se pierde en la estratosfera de la red y es imposible controlarlo todo.

A pesar de ello seguiré enviando y compartiendo con todos vosotros fotografías de mí archivo personal pues siempre he pensado que esto es sólo un hobby y que lo mejor es poderlo compartir.

Lo dicho Miguel, lamento el malentendido.

Slds.


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