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 Asunto: Re: MOTORES
NotaPublicado: Jue Abr 15, 2010 7:12 pm 
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Registrado: Mar Jul 07, 2009 8:04 pm
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Efectivamente,Perkins dieselizo muchos turismos.furgonetas y Jeep,s
especialmente con el motor 4-108 de cuatro cilindros , fue y es un
buen motor y muy economico

Saludos

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 Asunto: Re: MOTORES
NotaPublicado: Lun May 03, 2010 3:59 pm 
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Registrado: Vie Sep 25, 2009 8:28 am
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Hola amigos

¿Alguien conoce el consumo real de los motores que montaron los Seat 1500 dieselizados en los 60 (perkins, barreiros, matacás, sava...etc)?

Por el momento tenemos la publicidad de Matacás que colgó Ramoncas y nos habla de 7l/100km, pero buscando en internet no encuentro nada al respecto. Estoy intentando hacerme una idea del consumo de los taxis que montaban motores diesel nacionales.

Gracias de antemano

Pablo

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Saludos,

Pablo
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 Asunto: Re: MOTORES
NotaPublicado: Lun May 03, 2010 5:42 pm 
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Registrado: Mar Jul 07, 2009 8:04 pm
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En el Jeep CJ3B motor Pekins- 4-108 que es el que montaba
el Seat 1.400 y 1.500 consume de 7 a 7.50 Ltrsx100 Kmtros
Saludos

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 Asunto: Re: MOTORES
NotaPublicado: Lun May 03, 2010 5:51 pm 
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Registrado: Vie Ago 28, 2009 4:40 pm
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By orikaiser at 2010-04-19

Un motor Ferrari V8 de 4.300 cc. En este caso montado sobre un F-430 spider. Casi nada :shock:

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 Asunto: Re: MOTORES
NotaPublicado: Lun May 03, 2010 7:45 pm 
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Registrado: Vie Sep 25, 2009 8:28 am
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juan fresneda escribió:
En el Jeep CJ3B motor Pekins- 4-108 que es el que montaba
el Seat 1.400 y 1.500 consume de 7 a 7.50 Ltrsx100 Kmtros
Saludos


Muchas gracias Juan por el aporte, me es de gran utilidad. Imagino que también en el consumo debe influir el coche en el que esté montado, según he visto por internet el Jeep CJ3B pesa en vacío 995 kg, y el Seat 1500 1.210 Kg, así que supongo que no sería descabellado decir que un Perkins en un 1500 puede llegar a consumir 8l/100km.

Eso supongo que en recorrido mixto, si nos vamos a recorrido urbano la cosa se dispara ;)

Un saludo y gracias de nuevo

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Pablo
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 Asunto: Re: MOTORES
NotaPublicado: Mar May 04, 2010 6:43 am 
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Registrado: Sab Oct 21, 2006 3:28 pm
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Mi primer coche fue un Supermirafiori de segunda o tercera mano con este motor y efectivamente la cosa andaba por los 7 litros. El consumo en ciudad no se disparaba tanto como supones. Era un diesel a la antigua que permitía salir en segunda sin casi acelerar. En carretera con apenas 50 C.V. era un peligro.Los adelantamientos se hacían interminables y al contrario que hoy día, en aquella época los Km. de autovia brillaban por su ausencia.
Disculpa el rollo, y si no es indiscreción ¿se puede saber a que se debe el interés en este dato?

Saludos.

HD

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 Asunto: Re: MOTORES
NotaPublicado: Mié May 05, 2010 11:39 am 
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Registrado: Vie Sep 25, 2009 8:28 am
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Muchas gracias. Mi padre tuvo un supermirafiori también, pero un Sofim con el motor 2500 y la joroba en el capot, eran un tanque 8)

Pues quería conocer esos valores para ver cuál era mejor opción para un taxista de aquellos años, teniendo en cuenta los costes y lo que duraban esos motores. Curiosidad que tiene uno.

Un saludo

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Pablo
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 Asunto: Re: MOTORES
NotaPublicado: Jue Sep 16, 2010 9:36 pm 
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Anuncio de 1936.

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 Asunto: Re: MOTORES
NotaPublicado: Sab Sep 18, 2010 12:03 am 
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Registrado: Sab Oct 03, 2009 4:37 pm
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dichosos los ojos que vuelven a saber del señor RAMONCAS, me alegra mucho volver haberlo por aqui como ve por aqui andamos siempre muy liados y con incipiente movimiento.

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saludos,jonás

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 Asunto: Re: MOTORES
NotaPublicado: Sab Sep 18, 2010 8:58 pm 
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Gracias Jonás y a todos los compañeros del foro por haberme echado de menos. Es un placer volver a retomar otra vez el hilo en en tan grata compañia.
Por cierto Jonás, yo que tambien soy un apasinado de la publicidad, decirte que interesantes esos enlaces que nos proporcionas y que persistas en ese trabajo.
Un saludo.


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 Asunto: Re: MOTORES
NotaPublicado: Dom Sep 19, 2010 1:57 am 
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Ubicación: Ontinyent pais valenciano
GRACIAS POR TU APOYO AQUI TIENES UN BLOGH MAS QUE TENGO ESPECIALIZADO EN ELECTRODOMESTICOS.

http://alfaroelectrodomesticos.blogspot.com/



SALUDOS,JONÁS

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 Asunto: Re: MOTORES
NotaPublicado: Jue Ene 06, 2011 7:08 pm 
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Hola.

Un motor español: IGARTUA. Años aprox.1920-1930.
No tengo conocimiento que se llevara a la práctica...o a efectos prácticos.
Se trata de un motor de 4 tiempos sín válvulas y sín corredera de distribución.
Los ciclos los determina el propio pistón: a la vez que sube y baja, también rota sobre su eje.
Un rebaje en la falda del pistón (la "V" que se aprecia en el dibujo), se enfrenta alternativamente cada 2 vueltas de cigueñal a la lumbrera o de admisión o de escape, y cuando no, éstas permanecern selladas.

Dibujo original de la patente, y después más explicaciones.
Imagen

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El pistón consta de varias piezas (?) con los poblemas de diferéncia de dilatación de materiales y masas distintas.
...y problemas de engrase.

La rotación del pistón viene dada por un tubo concéntrico a la biela (la biela es una barra redonda), que incorpora una corona dentada engranada con un piñón fijo a la pala del cigueñal; relación 1:2.

Dibujo coloredado; con el mal pulso que me caracteriza.
Imagen

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Ahora se entiende mejor, no?
La cabeza de la biela es una rótula. En azul la biela.
En amarillo el tubo alrededor de la biela, con la corona dentada en el pié.
En ocre el piñón fijo a la pala del cigueñal (verde).
Y en rojo el pistón con unos tetones para poder ser arrastrado y girar sobre su eje.

En realidad, la unión biela-pistón son (han de serlo necesáriamente) dos rótulas concéntricas; en el dibujo original se puede intuir.

Saludos.


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 Asunto: Re: MOTORES
NotaPublicado: Dom Ene 30, 2011 6:28 pm 
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Hola.
Otro motor "raro".
3 cilindros, 2 tiempos, diesel :doubt: y casi casi rotativo :shock: .

Motor Michel, construido por la Michelmotoren-Gesellschaft de Portugal.
(?) no!; de Portugal no.

A la vista del dibujo, fácilmente se vislumbra el funcionamiento:

Imagen

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...y sinó aplicamos un poco de color para facilitar la tarea:

Imagen

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Un bloque de cilindros en forma de triángulo (azul claro) aloja en su interior 3 pistones rojos. Los pistones están unidos a sus respectivas bielas (verdes), y éstas, a rodillos amarillos que se inscriben en una ranura sinuosa-circular (fúcsia).
-Pués ya está-
Los pistones al subir y bajar dentro de los cilindros obligan a la ranura y a toda su envolvente (parte fúcsia de la otra figura) a girar sobre su eje.
Y si tenemos un eje girando ya tenemos fuerza (CV)...para lo que se quiera emplear.
En principio este motor se diseñó para aplicaciones marinas ya que el rango de revoluciones antes de que saltara todo por los aires era más bién escaso: 80-250rpm. En teoría y según tamaños, el comercial de la casa: hombre optimista donde los haya, aseguraba potencias del orden de 1.000CV.

Saludos.
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 Asunto: Re: MOTORES
NotaPublicado: Dom May 01, 2011 8:47 am 
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De un anuncio publicitario de 1931.

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 Asunto: Re: MOTORES
NotaPublicado: Jue Dic 08, 2011 1:30 am 
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Registrado: Lun Sep 05, 2011 2:08 pm
Mensajes: 837
Ubicación: S/C Tenerife 7 Microclimas
Saludos, al ver este post muy interesante y para moverlo un poco
Aqui pongo un motor rotativo Walker

Del portal coches.net
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Mazda rx7 turbo

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Motor rotativo o Wankel
Ciclos del motor rotativo Walker
Imagen



El motor Wankel es un tipo de motor de combustión interna, inventado por Felix Wankel, que utiliza rotores en vez de los pistones de los motores convencionales.

Funcionamiento:
Es un motor alternativo; en el mismo volumen (cilindro) se efectúan sucesivamente 4 diferentes trabajos - admisión, compresión, combustión y escape. En un motor Wankel se desarrollan los mismos 4 tiempos pero en lugares distintos de la carcasa o bloque; es decir, viene a ser como tener un cilindro dedicado a cada uno de los tiempos, con el pistón moviéndose continuamente de uno a otro. Más concretamente, el cilindro es una cavidad con forma de 8, dentro de la cual se encuentra un pistón triangular que realiza un giro de centro variable. Este pistón comunica su movimiento rotatorio a un cigüeñal que se encuentra en su interior, y que gira ya con un centro único.

Al igual que un motor de pistones, el rotativo emplea la presión creada por la combustión de la mezcla aire-combustible. La diferencia radica en que esta presión está contenida en la cámara formada por una parte del recinto y sellada por uno de los lados del rotor triangular, que en este tipo de motores reemplaza a los pistones.

El rotor sigue un recorrido en el que mantiene sus 3 vértices en contacto con el alojamiento, delimitando así tres compartimentos separados de mezcla. A medida que el rotor gira dentro de la cámara, cada uno de los 3 volúmenes se expanden y contraen alternativamente; es esta expansión-contracción la que succiona el aire y el combustible hacia el motor, comprime la mezcla, extrae su energía expansiva y la expele hacia el escape.

Ventajas:
Menos piezas móviles: el motor Wankel tiene menos piezas móviles que un motor alternativo de 4 tiempos, tan solo 4 piezas; bloque, rotor (que a su vez esta formado por segmentos y regletas), árbol motriz y sistema de refrigeración/engrase (similar a los que montan los motores de pistón). Esto redunda en una mayor fiabilidad.

Suavidad de marcha: todos los componentes de un motor rotativo giran en el mismo sentido, en lugar de sufrir las constantes variaciones de sentido a las que está sometido un pistón. Están balanceados internamente con contrapesos giratorios para suprimir cualquier vibración. Incluso la entrega de potencia se desarrolla en forma más progresiva, dado que cada etapa de combustión dura 90° de giro del rotor y a su vez como cada vuelta del rotor representa 3 vueltas del eje, cada combustión dura 270° de giro del eje, es decir, 3/4 de cada vuelta; compárenlo con un motor monocilíndrico, donde cada combustión transcurre durante 180° de cada 2 revoluciones, o sea 1/4 de cada vuelta del cigüeñal.

Menor velocidad de rotación: dado que los rotores giran a 1/3 de la velocidad del eje, las piezas principales del motor se mueven más lentamente que las de un motor convencional, aumentando la fiabilidad.
Menores vibraciones: dado que las inercias internas del motor son muy pequeñas (no hay bielas, ni volante de inercia, ni recorrido de pistones), solo las pequeñas vibraciones en la excéntrica se ven manifestadas.

Emisiones: es más complicado (aunque no imposible) ajustarse a las normas de emisiones contaminantes.
Costos de mantenimiento: al no estar tan difundido, su mantenimiento resulta costoso.
Consumo: la eficiencia termodinámica (relación consumo-potencia) se ve reducida por la forma alargada de las cámaras de combustión y la baja relación de compresión.
Difícil estanqueidad: resulta muy difícil aislar cada una de las 3 secciones del cilindro en rotación, que deben ser impermeables unas de otras para un buen funcionamiento. Además se hace necesario cambiar el sistema de estanqueidad cada 6 años aproximadamente, por su fuerte desgaste.
Sincronización: la sincronización de los distintos componentes del motor debe ser muy buena para evitar que la explosión de la mezcla se inicie antes de que el pistón rotativo se encuentre en la posición adecuada. Si esto no ocurre, la ignición empujará en sentido contrario al deseado, pudiendo dañar el motor.
En el motor los tiempos del ciclo ocurren siempre en el mismo sitio del estator; la admisión y compresión que pueden ser consideradas fases frías ocurren en la parte superior, mientras que la explosión y el escape, que son fases calientes, ocurren en la parte inferior. Esto implica que un lado del motor alcance temperaturas de 150 ºC y al otro supere los 1000 ºC, lo que provoca problemas de refrigeración por un desequilibrio térmico.

Historia del Motor Rotatorio

Desde 1588 ya se propusieron diseños de motores rotatorios (Ramelli), pero hubo que esperar trescientos años más para que se pudiera llevar a cabo la construcción de un motor rotatorio, primero fue el desarrollo del motor del ciclo Otto en 1876 y la invención del automóvil en el año 1896.
En estos trescientos años de espera, se fueron concibiendo ideas de este tipo de motores, por ejemplo en 1759 Vatio de James fabricó un motor de vapor de pistón rotatorio, en 1903 Juan Cooley hizo un motor tipo Wankel, y en 1908 Umpleby lo aplicó a la combustión interna, pero nunca se llevó a cabo.

En 1936 Felix Wankel obtuvo una patente para su motor rotatorio. No fue hasta 1959 en que la fabrica Alemana N.S.U. (productora de motocicletas y pequeños automóviles) anunció que el motor ideado por el Doctor Ingeniero Felix Wankel había llegado a un estado experimental y que prometía una aplicación práctica inmediata.
Desde entonces han trabajado en este motor importantes empresas que adquirieron licencias de aplicación; Curtiss-Wright, en Estados Unidos (en aplicaciones para motores de aviación); en Alemania, Mercedes Benz (para automóviles y aplicaciones Diesel); Fitchels-Sans (para motores de motocicletas) y en Japón Toyo-Kogyo (fabricante de Mazda). Además empresas como Perkins, Rolls-Royce, Fiat, Renault, Citroën y Volkswagen, se interesaron en una u otra forma.


Ha habido mucha publicidad para este motor ya que en la realidad no ha tenido muchas dificultades que vencer, pero tiene algunos problemas como el de estanquidad que se expondrá luego con detalle. Pese a esto la idea de un motor rotatorio es atractiva por su sencillez, los motores pesan y ocupan la tercera parte de sus equivalentes con pistones y el número de piezas es mucho menor.

Un detalle cronológico podría ser así:

- Félix Wankel (1902-1988) (Alemán) inventa el motor rotativo en el 1924 y recibe
la patente en el 1929.
- Durante la Segunda Guerra mundial (1939-1945) recibe el apoyo del ministerio de
aviación alemán para la investigación y evolución de su motor.
- Caída del tercer Reich paraliza los trabajos.
- La empresa N.S.U. de motocicletas y pequeños vehículos de la extinguida R.D.A. se
interesa por el motor.
- En 1957 Wankel y NSU completan el primer prototipo de motor rotativo tipo DKM
- En 1958 Wankel y NSU lanzan el motor rotativo KKM que tenia ya muchas
similitudes con el que conocemos hoy en día.
- 1969 NSU es comprada por el grupo Audi- Volkswagen. La política de este grupo
frena la evolución de este tipo de motor.
- 1977 NSU fabrica su ultimo vehiculo con motor rotativo.
- 1984 desaparece NSU
- Varias empresas se interesan a principios de los años sesenta (Mazda, Mercedes,
Citroen)
Prototipo Mercedes C-111 280 CV 260 km/h (1969).
2
- 1961 El presidente de Mazda Tsuneje Matsuda firma un contrato con NSU de
cooperación técnica para poder desarrollar el motor rotativo.
- Mazda crea un grupo de investigación para mejorar el motor.
- 30 mayo de 1967 Mazda comienza a vender el primer motor rotativo
verdaderamente competitivo (Mazda Cosmo Sports 998 cc 111CV 7000 rpm)
- El primer modelo con una repercusión importante fue el Mazda RX-7
- Este modelo acabo siendo retirado de los mercados europeo y norteamericano
debido a su problema con la emisión de hidrocarburos sin quemar.
- Mazda no se rinde frente a estos contratiempos y en 1991 logra ganar las 24 horas
de Le Mans con su prototipo 787B que equipa un motor rotativo

Saludos
Luis R

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"Cuando creía tener todas las respuestas, de pronto, cambiaron todas las preguntas"
Mario Benedetti

Un Saludo
Luis R


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