Y el folleto, aaaaaargggggg!!!!!

Lo malo es que mi teoría acerca de los ejes se derrumba (los Puma montaban unos "split" como dicen los americanos y los Panter unos "banjo"): el folleto muestra en portada un Panter pero monta los ejes "split", con un corte de estos además... y luego hay un dibujito con en blanco y negro con los "banjo"... que me lo expliquen.

Vuelta a empezar... necesito aspirina...

¿Qué se puede ver en los ejes? Porque yo he estado revisando y no acabo de ver nada, el Puma lo hay con rueda de artillería pero también hay ejemplos con rueda de disco. En el caso del Panter me pasa lo mismo. Me imagino que Javier Diesel no te refieres a estos detalles ¿no?

El folleto es grandioso. Gracias Fran.

Me refiero a que en los Puma y Panter se ven dos tipos de ejes o puentes, como queramos llamarlos. Unos son los que en el centro muestran algo así como una "bola" (los que los americanos bautizaron como "banjo type"), y otros llevan en ese lugar como dos embudos atornillados por su bocas (los que se bautizaron "split type", porque por esa junta se puede montar y desmontar). Yo creía que los "split" eran típicos del Puma, y los "banjo" (que son más robustos) del Panter, pero ya veo que no...

Hola amigos, me alegro que os gustase.

Javier y compañía: yo creo que quizá no deberíamos volvernos locos, y me explico. Puede que para hacer el dibujo de la segunda página del catálogo el dibujante, un artista sin duda, pero quizá sin demasiados conocimientos sobre camiones se valiese de una fotografía de otro modelo y por eso aparece un eje diferente.

Pero también he pensado otra cosa, y es que debemos inscribir todo esto en su contexto histórico. Estamos hablando de la segunda parte de los años 50 y los primeros años 60, un periodo que algunos historiadores han dado en llamar "la época oscura" de la historia del automóvil en España, porque hay poca información, y además en muchas ocasiones no se puede distinguir lo que es informacion pura y real con lo que es propaganda o ensalzamiento.

Creo que en estos años es fácil que Barreiros se encontrase con problemas para el suministro de muchos componentes de los camiones, a lo que unimos un tipo de fabricación de tipo bastante artesanal y unas tiradas cortas. Probablemente la suma de todo ello nos de un montón de diferencias entre vehículos de la misma época como estamos viendo en este post.

También he estado pensando que los vehículos todoterreno jugaron un papel determinante en la historia de Barreiros: el primer camión puramente Barreiros fue un TT, el contrato de Portugal impulsó la producción de camiones, las gamas militares se exportaron bastante bién, y además el propio Eduardo como hemos visto en muchas películas era un buen conductor fuera del asfalto. También en los años 60 los motores Barreiros equiparon a los Jeep fabricados por VIASA - siempre en dura competencia con Perkins - y por último estoy convencido, a falta de datos concretos pero a la vista de los vehículos que han sobrevivido, que Barreiros dominaba el mercado de las remotorizaciones de 4x4 de gasolina: Jeep excedentes del ejército y Land Rover de la Serie I británicos, e incluso de los primeros de la Serie II. Al menos de la Serie I entre los vehículos que han llegado a nuestros días conozco casi una decena con motor Barreiros por sólo uno con motor Perkins, otro con Matacás y otro con motor Land Rover diésel.

Bueno, es sólo una reflexión y perdón por el ladrillo. Espero vuestras - siempre sabias - opiniones.

Un cordial saludo "Barreirófilo".

Fran.

Interesantísimo hilo!

Entre mis catálogos he encontrado esto, espero que os ayude en vuestras investigaciones:

De 1962:





Y de 1965:

Buen material PAX, gracias.

En todas las fotos de esta última respuesta se ve claramente que los ejes son tipo "banjo", lo que me reafirma en mi idea de que el dibujo de la segunda página del catálogo no corresponde exactamente al modelo Panter.

Un saludo.

Fran.

Lamento haberme perdido durante los últimos días. No he podido participar al momento, y cuando he querido hacerlo me sentí desbordado.

Intentaré comentar ahora algunos temas que se han ido suscitando, aquellos sobre los que tenga alguna información.

En su post de Mie Ene 16, 2008 10:59 pm, 18-wheeler escribe
Esto es un COMANDO (4x4), y sí que lo es, pero en esa vista del frontis podría igualmente ser un Panter II; en ambos casos, con las cabinas de sendos prototipos, no la de serie, que tiene un chaflán para los faros, vista de perfil.
Esto es un COMANDO (4x4) pero parece un TT-90.22: no, ese es el auténtico TT-90.22 portugués, foto de la Guerra de Angola con matrícula del Exército Português.
Luego pones
Esto es otro COMANDO (4x4) pero parece un PANTER II, y
Esto es un PANTER II (4x4). Pues sí, ambas son como dices --la primera es en realidad un dibujo estilizado muy precario--. La diferencia entre los dos es que el Panter II llevaba las ruedas de recambio tras la cabina, en un eje de giro loco, en el plano vercital, con lo que se apoyaban en el suelo y evitaban que una arista o convexidad del terreno dañase la transmisión... Ello gracias a ser el Panter II (2,5 toneladas) más largo que el 1,5 t. Comando. Exactamente como lo cuenta más abajo fmdm en un post fechado el día 18.

Luego, en el post del 17 de enero, escribes
"he encontrado este modelo que parece 4x2 con cabina C&B de 1960 que la Fundación Barreiros llama PUMA" Aunque Rafa Reina hable de un Puma civil 4x2, yo no creo mucho en él. A mí me parece que el Puma siempre era 4x4. Primero le llamaban TT-90.22 civil y luego Puma TA-161 (lo que debe de leerse algo así como T por todo terreno, según creo, motor A-16, primera variante; pudo haber otras).

Y agregas
"La pregunta es, ¿qué diferencia puede existir entre éstos y los siguientes que nadie duda en llamarlos TT-90.21?"Atención ahora: TT-90.22 vs. TT-90.21. 90 significa potencia del motor (en realidad, 83 CV), 22 es 2 ejes, ambos motrices (terminología actual: 4x4) y 21 es 2 ejes, sólo uno motriz (terminología actual: 4x2) TT significaba todo.terreno, es decir, TT-90.21 es un contrasentido, pero alguien se olvidó de quitarle el TT... El 90.21 sólo existió en versión civil. Lo que aparece en la ficha que acompañas es el TT.90.22 militar, o sea, el todo-terreno cabina DAF vendido a Portugal. El de la foto con cabina civil es un TT.90.21 comercial.

Es muy de agradecer el escaneo o scanning de fmdm del día 18 con cuatro páginas sobre el Panter. No obstante, en algún lugar en este mismo foro hay otros scannings (o escaneos) de un folleto semejante donde aparece también el bastidor sin cabina y un corte del motor. Búscalo, que te interesará.

Para acabar, también me parecen muy relevantes y clarificadoras las clasificaciones de Javier Diesel sobre las formas de los diferenciales delanteros, así como el folleto de Panter, muy distinto del de fmdm, que aporta el amigo Pax.

Nunca habría sospechado que el tema pudiese dar tantísimo de sí.

Saludos a todos

Tal vez este documento de la gama Barreiros publicado en la "Revista Barreiros" (nº12 del segundo trimestre de 1.961) pueda arrojar algo de luz sobre este tema.





Para mí queda claro:

- Que el Puma y Panter fueron coetáneos. Las diferencias estaban en el motor utilizado y seguramente el bastidor y el paso.

- Que el TT.90.22 militar pasó a llamarse "Comando".

- Que el volquete que algunos llaman Puma, o Puma 4x2 según otros, se denominaba Dumper, era un 4x2 y por el tipo de motor y cabina me arrisgaría a decir que es un Azor y que tal vez su denominación oficial fuera CVB-242.




Otras consideraciones.

Éste es anterior al Puma y se denominaba "Todo Terreno" a secas (TT.90.22), como todos los 4x4 antes de abril de 1.961.





Sí que es un Panter II (4x4), y que se ofrecía en versión civil con cabina de Super Azor.
El artículo se publicó en una revista muy profesiuonal que tenía "línea directa" con Barreiros.




Tambien hubo versiones civiles de:

Panter III "morro" civil.


Escaneo de Juanra (p***********************s)


Panter III "chato" civil.





TT.90.22 "portugués".

Este ejemplar que languidece en un desguace podría ser un Panter III, aunque me descolocan los pequeños pilotos que aparecen junto a los faros. Aunque pudo ser retocado posteriormente o tener esta pequeña variante en las ventas civiles. Con la producción de esos años todo es posible.

http://img184.imageshack.us/my.php?imag ... rosvg0.jpg

Saludos foreros.

Algún problema tiene la rana que no deja descargar el camión, a ver ahora en este enlace:

http://img137.imageshack.us/my.php?imag ... rostj3.jpg

http://img225.imageshack.us/img225/2863 ... kf8.th.jpg

Esto es un TT-90-22, de los vendidos a Portugal, y la foto esta realizada en Angola... sacad de un libro portugués que ahora mismo no recuerdo, me pondré en marcha para daros la fuente.

Un saludo.

Menuda joya! Que es de algun coleccionista?

Menudo hallazgo. Espero que no siga así mucho más tiempo y se pueda restaurar pues parece que tiene buena pinta. No creo que hayan muchos "Pumas Sueltos" por ahí...